第一百九十七章 计划经济真的那么僵化吗？
王德荣起身说道:“这是我妻子，萧谷兰，这位是”
王德荣还没有说完萧谷兰娇笑着说道:“他们我还能不清楚吗？你刚才说毛的顾虑可不单单是这些，还有哪些顾虑？”
此时一直在吴凡身边默默不出声的谛听却很是好奇的看着萧谷兰，一向好色的张茅灿此时一脸疑惑的看着萧谷兰，一边暗中掐着左手进行掐算。
吴凡说道:“让我想想，他要顾虑的地方太多了。”
党的生存问题其实是严峻，却也没到威胁生存的地步。
威胁到党的生存和发展问题的是这个时空现实的环境问题。
党的组织和运作方式是相当典型的工业文明的结晶，哪怕提出了工农联盟的口号，可归根到底是农业补贴工业，工业反哺农业的联盟。
经济基础决定上层建筑，这是肯定的，在一个纯农业的时空，一个纯工业的政党怎么生存发展，并保证自己不变色，不蜕变这是一个不亚于长征的考验。
萧谷兰此时已经优雅的坐在王德荣边上，看着吴凡说道:“说说看，实在是想看看你说的，和当年大家考虑的有多大区别。”
吴凡微微笑道:“我也是想到哪里说道哪里，到时候你补充下。”
还是那句话，经济基础决定上层建筑！
这句话，其实也可以反过来说，上层建筑可以改变经济基础，让经济基础来适应上层建筑！
我就举两个例子，一个是我原时空的苏联解体为例子，那是相当典型的上层建筑改变经济基础的例子。
简直是丧心病狂对自己国家和民族的犯罪啊！！！
为了上层建筑的利益，不惜将一个大国搞得分崩离析，并且将自己的民族推入了深不见底的深渊，实在是
永远不要高估了上层建筑的道德底线，因为他们根本就是为了吃肉没有底线的混蛋。
萧谷兰笑着说道:“也不全是如此，苏联那个国家我看过资料的，后来靠卖资源过得也很不错的。”
吴凡摇头说道:“靠卖资源成为富国，在农业社会，国富则民多，民多则国强，只要你以足够的粮食养得起多少人口，你就是多大的强国。”
可在工业社会，靠卖资源成为富国的比比皆是，可就没见过靠卖资源成为强国的国家和民族。
没有工业的支撑，卖资源的富国随时面临着军事讹诈，商贸讹诈，金融讹诈，在工业强国看来，你的金钱不过是暂时放在你那里而已，需要的时候随时有办法让你用其他方式交出来。
典型的例子是我那个时空那些卖油的国家，中东国家大量买进西方国家的股票，债券，国债，军事武器等，看起来似乎是市场上的自由平等交易而已，而这些国家唯一的权力仅仅是选择买这些还是买那些，绝对不敢拿着大把的钞票说不买，或者大量向西方的敌对势力购买。
工业强国有各种方法分分钟让这些国家认清什么是残酷的现实。
而解体的后的苏联主要继承者空有丰富的资源，可那又怎么样？
资源的价格工业强国有各种方法进行打压。
萧谷兰说道:“石油好像不是如此吧，不是还有一个什么欧佩克石油组织吗？”
吴凡冷笑着说道:“没错，是有欧佩克，看起来似乎能决定石油价格的涨落，可大家都忽略了一点，欧佩克石油产量的老大是沙特，可石油产量在沙特之上的非欧佩克国家是工业强国美国！”
无论石油价格是暴涨还是暴跌，美国事实上都不亏，可笑沙特还意图用压低石油价格的方式压迫俄罗斯在政治上让步，让美国人的页岩油开采破产，真是太可笑了。
美国可是工业强国和能源生产大国！
同时也是金融强国！
石油价格涨，美国整体并没有受损，反而闷声发财，利用工业能力发展新能源产业，石油财团发财，而石油价格的上升导致的全球百姓不满都可以转嫁到欧佩克组织身上。
如果石油价格跌，美国的工业也一样可以获利，因为这样子可以降低成本。
再加上强大的金融能力进行资金的调配，可以方便灵活的根据实际情况在能源生产和工业生产之间调配资金。
无论石油涨跌怎么玩，美国都能将自己的利益最大化，实在是闷声发大财的典范啊。
美国表面张扬，在实际利益面前该低调还是很低调的！
反观沙特，单纯依靠卖石油的富国，石油战也是杀敌一千自损八百的典范，只要足够强，谁都可以在他身上割几刀。
而沙特一般情况下也不得不大面积的撒钱广结善缘。
再来说回苏联解体后的俄国，光靠能源国家是好过了一段时间，可紧接着的就是西方强国宁愿忍受更高的能源价格也要想办法整你俄国。
如果俄国足够强，那些资源完全可以自产自销的，甚至可以抱着爱买买不买拉倒我减产的态度，根本就不必如此的在意。
这就是单纯卖资源没有强大工业实力的下场。
我敢肯定的说俄国放弃了计划经济，国家和民族的崛起注定遥遥无期，不但如此还要背负着大国雄心的历史包袱，会很迷茫很累。
王德荣点了点头说道:“能说说为什么认为俄国崛起遥遥无期吗？”
吴凡笑着说道:“主要是俄国的地理位置和人口数量决定的。”
俄国处于北部寒带，光看地图给人的感觉就是冷，实际上也真的是冷。
在那个地区，同样的农产品生产是需要多得多的能源投入，人力投入，和时间投入。
说白了成本比其他地区要高。
再说俄国的工业。
苏联的解体大家都认为是计划经济体制僵化导致的，其他先不说，没有多少人考虑为什么苏联当年搞出了计划经济，为什么非要用行政的力量扭曲工业品的价格，弊端大家都看到了，却为什么不改变？
我起初一直认为这是体制僵化的根本原因和体现，后来我发觉我错了，错的离谱。
苏联正是用计划经济扭曲了工业品和农产品的价格才有了后来的工业成就，而不是因为苏联的计划经济导致后来苏联的解体。
俄国那个地方资源是丰富，可那些地方也大多数是严寒之地！
人在那里生存需要消耗更多的粮食，更多的资源用来取暖，同时需要更高的工资吸引劳动力去那里工作进行工业生产。
设想一下，如果是市场经济的话，怎么发展工业，？
多少人愿意去那些地方工作？
按市场经济的原则你生产的工业品成本那么高你卖给谁？
只有计划经济，也唯有计划经济能够用行政的力量扭曲这一切，用国家力量将人直接安排到苦寒之地进行工业建设和工业生产。
生产出来的产品可以国家统一调配到其他地方消耗掉，就效率而言其实反而是最高的。
如果用市场经济方法的话，用补贴的方法，你每年的财政负担将是一笔天文数字，想都不敢想。
而用计划经济的话，机器，国家统一调配。
人力资源，国家统一调配安排人过去。
没有配套的基础设施，国家计划安排建设好。
生产出来的工业品，国家统一调配安排销售出去。
不计成本，看起来是低效，可却支撑了工业建设，支撑了就业。
这一切，在苏联解体的那一刻全部崩溃了，大量人口撤离了酷寒之地，工厂废弃，生产出来的东西也销售不出去，一切都完了，工业能力大倒退。
可以说，这是上层集团为了自己的利益，不惜自废武功啊！
除非俄国的人力成本和资源成本低廉到能抵消地理上的天然劣势，否则玩市场经济，俄国工业是永远没机会了。
萧谷兰笑着说道:“越聊越远了，不知道你说的这些和毛刚到这个时空的顾虑有多大的关系？”
吴凡肯定的说道:“当然有关系，历史一直在不断的重复着相似的故事，毛很习惯从历史和哲学的角度来看问题，所以我可以透过讲苏联的问题来更好的说明毛的顾虑，也更好的让人理解。”
谛听趴在地上狠狠白了一眼吴凡，这家伙太能扯了。
吴凡继续没事人一样继续说道:“经济基础决定上层建筑，上层建筑可以通过行政改变经济基础，我没猜错的话，毛在这个时空对工业建设和国民教育投入了非同一般的精力和国力。”
王德荣点头说道:“是的，虽然我说出这些话不合时宜，可我不得不承认，毛在这两件事上费尽心机，可以上升到了不择手段的地步。”
吴凡点头说道:“这很正常，这才是毛的作风，毕竟事关党的生死存亡。”
毛最大的担心就是党组织在这个时空被农业文明长期包围产生蜕变，快的话老一代人死去第二代人就会发生，慢的话三代之后开始产生蜕变。
这是历史上不止一次真实发生的，可这些还不是最可怕的后果。
因为在原时空不过是发展轨迹改变一条道路而已，工业文明不可阻挡，工业化不可阻挡。
可如果在这个时空，皇帝复辟这是绝对可能的，工业文明是完全有机会打断的。
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王德荣还没有说完萧谷兰娇笑着说道:“他们我还能不清楚吗？你刚才说毛的顾虑可不单单是这些，还有哪些顾虑？”
此时一直在吴凡身边默默不出声的谛听却很是好奇的看着萧谷兰，一向好色的张茅灿此时一脸疑惑的看着萧谷兰，一边暗中掐着左手进行掐算。
吴凡说道:“让我想想，他要顾虑的地方太多了。”
党的生存问题其实是严峻，却也没到威胁生存的地步。
威胁到党的生存和发展问题的是这个时空现实的环境问题。
党的组织和运作方式是相当典型的工业文明的结晶，哪怕提出了工农联盟的口号，可归根到底是农业补贴工业，工业反哺农业的联盟。
经济基础决定上层建筑，这是肯定的，在一个纯农业的时空，一个纯工业的政党怎么生存发展，并保证自己不变色，不蜕变这是一个不亚于长征的考验。
萧谷兰此时已经优雅的坐在王德荣边上，看着吴凡说道:“说说看，实在是想看看你说的，和当年大家考虑的有多大区别。”
吴凡微微笑道:“我也是想到哪里说道哪里，到时候你补充下。”
还是那句话，经济基础决定上层建筑！
这句话，其实也可以反过来说，上层建筑可以改变经济基础，让经济基础来适应上层建筑！
我就举两个例子，一个是我原时空的苏联解体为例子，那是相当典型的上层建筑改变经济基础的例子。
简直是丧心病狂对自己国家和民族的犯罪啊！！！
为了上层建筑的利益，不惜将一个大国搞得分崩离析，并且将自己的民族推入了深不见底的深渊，实在是
永远不要高估了上层建筑的道德底线，因为他们根本就是为了吃肉没有底线的混蛋。
萧谷兰笑着说道:“也不全是如此，苏联那个国家我看过资料的，后来靠卖资源过得也很不错的。”
吴凡摇头说道:“靠卖资源成为富国，在农业社会，国富则民多，民多则国强，只要你以足够的粮食养得起多少人口，你就是多大的强国。”
可在工业社会，靠卖资源成为富国的比比皆是，可就没见过靠卖资源成为强国的国家和民族。
没有工业的支撑，卖资源的富国随时面临着军事讹诈，商贸讹诈，金融讹诈，在工业强国看来，你的金钱不过是暂时放在你那里而已，需要的时候随时有办法让你用其他方式交出来。
典型的例子是我那个时空那些卖油的国家，中东国家大量买进西方国家的股票，债券，国债，军事武器等，看起来似乎是市场上的自由平等交易而已，而这些国家唯一的权力仅仅是选择买这些还是买那些，绝对不敢拿着大把的钞票说不买，或者大量向西方的敌对势力购买。
工业强国有各种方法分分钟让这些国家认清什么是残酷的现实。
而解体的后的苏联主要继承者空有丰富的资源，可那又怎么样？
资源的价格工业强国有各种方法进行打压。
萧谷兰说道:“石油好像不是如此吧，不是还有一个什么欧佩克石油组织吗？”
吴凡冷笑着说道:“没错，是有欧佩克，看起来似乎能决定石油价格的涨落，可大家都忽略了一点，欧佩克石油产量的老大是沙特，可石油产量在沙特之上的非欧佩克国家是工业强国美国！”
无论石油价格是暴涨还是暴跌，美国事实上都不亏，可笑沙特还意图用压低石油价格的方式压迫俄罗斯在政治上让步，让美国人的页岩油开采破产，真是太可笑了。
美国可是工业强国和能源生产大国！
同时也是金融强国！
石油价格涨，美国整体并没有受损，反而闷声发财，利用工业能力发展新能源产业，石油财团发财，而石油价格的上升导致的全球百姓不满都可以转嫁到欧佩克组织身上。
如果石油价格跌，美国的工业也一样可以获利，因为这样子可以降低成本。
再加上强大的金融能力进行资金的调配，可以方便灵活的根据实际情况在能源生产和工业生产之间调配资金。
无论石油涨跌怎么玩，美国都能将自己的利益最大化，实在是闷声发大财的典范啊。
美国表面张扬，在实际利益面前该低调还是很低调的！
反观沙特，单纯依靠卖石油的富国，石油战也是杀敌一千自损八百的典范，只要足够强，谁都可以在他身上割几刀。
而沙特一般情况下也不得不大面积的撒钱广结善缘。
再来说回苏联解体后的俄国，光靠能源国家是好过了一段时间，可紧接着的就是西方强国宁愿忍受更高的能源价格也要想办法整你俄国。
如果俄国足够强，那些资源完全可以自产自销的，甚至可以抱着爱买买不买拉倒我减产的态度，根本就不必如此的在意。
这就是单纯卖资源没有强大工业实力的下场。
我敢肯定的说俄国放弃了计划经济，国家和民族的崛起注定遥遥无期，不但如此还要背负着大国雄心的历史包袱，会很迷茫很累。
王德荣点了点头说道:“能说说为什么认为俄国崛起遥遥无期吗？”
吴凡笑着说道:“主要是俄国的地理位置和人口数量决定的。”
俄国处于北部寒带，光看地图给人的感觉就是冷，实际上也真的是冷。
在那个地区，同样的农产品生产是需要多得多的能源投入，人力投入，和时间投入。
说白了成本比其他地区要高。
再说俄国的工业。
苏联的解体大家都认为是计划经济体制僵化导致的，其他先不说，没有多少人考虑为什么苏联当年搞出了计划经济，为什么非要用行政的力量扭曲工业品的价格，弊端大家都看到了，却为什么不改变？
我起初一直认为这是体制僵化的根本原因和体现，后来我发觉我错了，错的离谱。
苏联正是用计划经济扭曲了工业品和农产品的价格才有了后来的工业成就，而不是因为苏联的计划经济导致后来苏联的解体。
俄国那个地方资源是丰富，可那些地方也大多数是严寒之地！
人在那里生存需要消耗更多的粮食，更多的资源用来取暖，同时需要更高的工资吸引劳动力去那里工作进行工业生产。
设想一下，如果是市场经济的话，怎么发展工业，？
多少人愿意去那些地方工作？
按市场经济的原则你生产的工业品成本那么高你卖给谁？
只有计划经济，也唯有计划经济能够用行政的力量扭曲这一切，用国家力量将人直接安排到苦寒之地进行工业建设和工业生产。
生产出来的产品可以国家统一调配到其他地方消耗掉，就效率而言其实反而是最高的。
如果用市场经济方法的话，用补贴的方法，你每年的财政负担将是一笔天文数字，想都不敢想。
而用计划经济的话，机器，国家统一调配。
人力资源，国家统一调配安排人过去。
没有配套的基础设施，国家计划安排建设好。
生产出来的工业品，国家统一调配安排销售出去。
不计成本，看起来是低效，可却支撑了工业建设，支撑了就业。
这一切，在苏联解体的那一刻全部崩溃了，大量人口撤离了酷寒之地，工厂废弃，生产出来的东西也销售不出去，一切都完了，工业能力大倒退。
可以说，这是上层集团为了自己的利益，不惜自废武功啊！
除非俄国的人力成本和资源成本低廉到能抵消地理上的天然劣势，否则玩市场经济，俄国工业是永远没机会了。
萧谷兰笑着说道:“越聊越远了，不知道你说的这些和毛刚到这个时空的顾虑有多大的关系？”
吴凡肯定的说道:“当然有关系，历史一直在不断的重复着相似的故事，毛很习惯从历史和哲学的角度来看问题，所以我可以透过讲苏联的问题来更好的说明毛的顾虑，也更好的让人理解。”
谛听趴在地上狠狠白了一眼吴凡，这家伙太能扯了。
吴凡继续没事人一样继续说道:“经济基础决定上层建筑，上层建筑可以通过行政改变经济基础，我没猜错的话，毛在这个时空对工业建设和国民教育投入了非同一般的精力和国力。”
王德荣点头说道:“是的，虽然我说出这些话不合时宜，可我不得不承认，毛在这两件事上费尽心机，可以上升到了不择手段的地步。”
吴凡点头说道:“这很正常，这才是毛的作风，毕竟事关党的生死存亡。”
毛最大的担心就是党组织在这个时空被农业文明长期包围产生蜕变，快的话老一代人死去第二代人就会发生，慢的话三代之后开始产生蜕变。
这是历史上不止一次真实发生的，可这些还不是最可怕的后果。
因为在原时空不过是发展轨迹改变一条道路而已，工业文明不可阻挡，工业化不可阻挡。
可如果在这个时空，皇帝复辟这是绝对可能的，工业文明是完全有机会打断的。
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